|社区公告| 本社区对“家庭教会”和“三自教会”的立场
 共88条 12

云飞
云飞 88 个回复 / 116942 个查看 2009-09-23 10:19

 

时候将到,你们拜父,也不在这山上,也不在耶路撒冷。……时候将到,如今就是了,那真正拜父的,要用心灵和诚实拜他,因为父要这样的人拜他。神是灵,所以拜他的,必须用心灵和诚实拜他。” 约翰福音4章。

 

教会是基督的身体,教会不是一栋建筑、也不是一个人间的行政组织,聚会的地点不是本质的问题,用心灵和诚实(真理)敬拜神才是本质的。若是有人心里正在论断别的肢体,他的心岂能又同时敬拜神呢?
 
 
曾经有这样一个故事:
 
韩国在被日本占领统治的时期,日本天皇要求所有韩国国民每天朝天皇所在的方向磕头下拜,否则就要杀头。当时的韩国信徒们面临非常大的试炼和考验,信徒就分为两派:一派认为磕头只是表明尊敬、而不是真的当作神来敬拜,并且没有权柄不来自神、神也要我们顺服执政掌权的,于是这派人成为当时韩国的官方教会,受日本的管辖;另一派则坚持只能敬拜神,宁可杀头也不下拜,于是这派的人就成为当时韩国的地下教会,当然也经历了无数的大逼迫和大患难。
 
战争结束后,韩国重新独立,当时就出现一个问题——谁,来领导韩国的教会呢?地下教会的领袖们普遍认为,因为他们为主受过那么多的苦,连舍命都在所不惜,所以只有他们才有资格来领导韩国教会;而过去的官方教会的牧师,则在神面前认罪悔改,承认他们过去信心上的软弱,有很多亏欠神的地方,深深认为自己不配。
 
最后结果如何呢?神后来大大使用的仆人当中,大多数是来自那些谦卑悔改、认为自己不配的人。
 

凡自高的,必降为卑;自卑的,必升为高。 太23:12

 
杰
2009-09-23 10:37
是呀!我们人人都有信心软弱的时候,我们很多时候都是自以为义,单单凭着自己的意思去行,而不是仰望主赐予我们的信心。在逼迫之下而能存留必胜的信心,为此而存忍耐之心的信心,这信心才是大的。
 
如果已被神拣选的仆人,成为仆人之后有朝一日自高了,显出自高的言行来,也必按所行的得报偿——必降为卑。
陈瑾
陈瑾 2009-09-23 10:50
赞!     
莹珺
莹珺 2009-09-23 10:57
好到位的例子。
谢谢云飞
胡慈爱
胡慈爱 2009-09-23 12:02
阿门
晓云
晓云 2009-09-23 13:59
赞!
陈诺亚
陈诺亚 2009-09-23 17:32
感谢上帝,中国教会没有哪个牧长干过韩国教会的那些事情。
陈诺亚
陈诺亚 2009-09-24 00:42
我想问大家一个问题:有谁去想过,那些经历过文革的老信徒们,他们的信仰是经历过考验的。这些圣徒们,都在哪里聚会礼拜的?
liguang423
如果仅从这个例子看的话,这两派分别在不同的时候跌倒,也都有可取之处。对比如下:
                                          跌倒                                  可取
官方教会:  向天皇叩头,否则杀                   国家独立后认罪悔改(被神使用)
地下教会:    国家独立后论资格,争领袖        战争时在逼迫面前仍然靠神站立(得到                                                                   属灵的祝福)
 
结论:神永远使用那些合他心意的人。
疑问:“地下教会的领袖们普遍认为,因为他们为主受过那么多的苦,连舍命都在所不惜,所以只有他们才有资格来领导韩国教会;”不明白这话是事实,还是个人的总结。
liguang423
特别是在中国,“地下教会”唯一的心愿就是愿中国乃至世界所有的灵魂都得到神的拯救,接受耶稣为个人的救主。而不会去争权夺利谋名。
阿勤
阿勤 2009-11-17 22:02

教会只有一个 就是属于神的教会  论断的权柄在主手中  雅4:12、设立律法和判断人的,只有一位,就是那能救人也能灭人的。你是谁,竟敢论断别人呢 不过每个人对圣经的理解不同可能为人处事也不同 但是最终是一切都要回归圣经 圣经是是神默许的 也是神的话 提后3.16 我们要做的是 来这里的弟兄姊妹得到造就 同时也要传福音 接下来我们祷告 求神带领 不过这一切是人多问题 犯罪 是人的问题 敬拜神是人的问题 走向灭亡是人的问题 走向永生是人的问题

liguang423
 
罗 5:14 然而从亚当到摩西,死就作了王,连那些不与亚当犯一样罪过的,也在他的权下。亚当乃是那以后要来之人的预像。
42:6 因此我厌恶自己(“自己”或作“我的言语”),在尘土和炉灰中懊悔。”
 
耶 31:19 我回转以后,就真正懊悔;受教以后,就拍腿叹息,我因担当幼年的凌辱,就抱愧蒙羞。”
徒 8:22 你当懊悔你这罪恶,祈求主,或者你心里的意念可得赦免。
林后 7:10 因为依着神的意思忧愁,就生出没有后悔的懊悔来,以致得救;但世俗的忧愁,是叫人死。
 
约一 1:9 我们若认自己的罪, 神是信实的,是公义的,必要赦免我们的罪,洗净我们一切的不义。
 
约 3:17 因为 神差他的儿子降世,不是要定世人的罪(或作“审判世人”。下同。),乃是要叫世人因他得救
弗 2:8 你们得救是本乎恩,也因着信,这并不是出于自己,乃是 神所赐的;
约 3:3 耶稣回答说:“我实实在在地告诉你,人若不重生,就不能见 神的国。”
多 3:5 他便救了我们,并不是因我们自己所行的义,乃是照他的怜悯,藉着重生的洗和圣灵的更新。
彼前 1:3 愿颂赞归与我们主耶稣基督的父 神!他曾照自己的大怜悯,藉耶稣基督从死里复活,重生了我们,叫我们有活泼的盼望,
91:9 耶和华是我的避难所。你已将至高者当你的居所。
91:10 祸患必不临到你,灾害也不挨近你的帐棚。
91:11 因他要为你吩咐他的使者,在你行的一切道路上保护你。
91:12 他们要用手托着你,免得你的脚碰在石头上。
由以上经文可以看到人得救的经历:
  因亚当及自己的行为犯罪--认识神--蒙神话语(圣经)光照--为罪羞愧忧愁--生出没有后悔的懊悔--用心灵和诚实在神面前认罪悔改--神是信实公义的--必要赦免你的罪--洗净你一切的不义--因着神的儿子耶稣被钉十字架担当你的罪--使你得洁净--耶稣将他的灵(圣灵)赐给圣洁的你--使你重生得救--内心充满平安喜乐--得到活泼的盼望(永远的生命和天堂)--在世的日子得蒙神的保守看顾
 
 
 
陈诺亚
陈诺亚 2009-11-19 20:22
liguang423: 特别是在中国,“地下教会”唯一的心愿就是愿中国乃至世界所有的灵魂都得到神的拯救,接受耶稣为个人的救主。而不会去争权夺利谋名。
奇谈了!现在家庭教会有的普通传道人月薪5000元,你可知道上海一个大堂的主任牧师月收入几何?-----全部加起来都不到5000元。神学院本科毕业生的工资才一千多块。请问,在教会有何利可夺?一个宗教界人士,在这个国家里有何政治前途可言?最多代表教会在政协为信徒们争些利益,要权何用?
 
都是为了爱主的缘故,都是为了侍奉神。请大家不要论断了。
 
奇怪,我怎么就没有听说过三自教会的牧长去攻击过家庭聚会呀?---异端邪教除外
 
 
胡慈爱
胡慈爱 2009-11-19 23:27
如果地方教会和三自教会聚在同一个会堂一起敬拜 神呢?那又该作何解释呢?
陈诺亚
陈诺亚 2009-11-20 01:04
胡慈爱: 如果地方教会和三自教会聚在同一个会堂一起敬拜 神呢?那又该作何解释呢?
正常呀~~~教会(团契)和教堂完全是两个概念呀!!再说,三自不是教会,是一个协会。
liguang423
陈诺亚: 奇谈了!现在家庭教会有的普通传道人月薪5000元,你可知道上海一个大堂的主任牧师月收入几何?-----全部加起来都不到5000元。神学院本科毕业生的工资才一千多块。请问
  我想弟兄一定是误会了,我说的家庭教会可能与你所理解的不同。我也知道现在的家庭教会也分为很多派别,光我知道的就不下七种,这里就不再一一赘述了。
  我所说的家庭教会里的每一个肢体都是没有任何报酬的,无论是担任任何的职事,比如接待、教师、操心人、全职奉献的工人等。特别是那些把自己的青春完全奉献给神的工人,他们没有工作,没有任何报酬,任劳任怨,听凭神的差遣,唯神的旨意是从。他们没有房子、没有车子、没有华丽的衣服,大部分吃的是农村普通家庭的粗茶淡饭,在世界上基本上没有属于他们自己的东西。
  但是他们有忧伤痛悔的心为罪为灵魂流眼泪,有热心去传福音,有爱心去爱人爱神,有力量去跟随耶稣那佳美的脚踪,有信心去赞美荣耀见证神,有忍耐的心去承受他们自己的十字架,有迫切的心去为没有得救的灵魂向神献上祷告,有活泼的盼望去承受那将来在天上显现的无比的荣耀。他们在世上真的是客旅,他们拥有的最大财富就是神,他们坚信在地上经历这至轻至微的患难,是为要承受天上那极重无比的荣耀。他们以耶稣为标竿奋起直追,他们以保罗为榜样严格律己,他们爱神所爱,恶神所恶,以天父的心为心,以耶稣的念为念,他们愿意抛开世上的一切,他们愿意把自己献为活祭,他们是可爱的人--在神的眼里。
  弟兄若愿意的话,请看《暗室之后》,http://www.jonahome.net/files/aszh/xj/knjy15.htm
这本书曾经并正在拯救激励许多不信主的人和信主的人。
云飞
云飞 2009-11-20 09:13
请大家带着诚恳的态度沟通,尽量表达清楚自己的想法和观点,不要轻易发怒,不要取笑、蔑视别人的观点。
liguang423
以马内利社区服务: 请大家带着 诚恳的态度沟通 ,尽量表达清楚自己的想法和观点,不要轻易发怒,不要取笑、蔑视别人的观点。
  谢谢版主提醒。
  我是个自高自大自义的人,是耶稣基督看到我懊悔的眼泪,悦纳了我忧伤的心,赦免了我从小到大所犯的所有的罪,洁净了我,赐给我圣灵,改变了我的生命。因为我真真实实的切身经历了他的平安喜乐和拯救,所以我愿意一生跟随他,并愿意为他的真理作见证。
  只是自己的灵命还很不成熟,里面还有很多属世属肉体的东西,所以使我所表露出来的话语带着自己的东西。
  唯愿耶稣基督洁净我的心思意念,洁净我的话语,也愿耶稣基督那真理的圣灵带领弟兄姊妹们在主里只领会他自己的话语,保守弟兄姊妹们不要看人,只用我们的心和灵去仰望神。
云飞
云飞 2009-11-20 09:44
liguang423:   谢谢版主提醒。   我是个自高自大自义的人,是耶稣基督看到我懊悔的眼泪,悦纳了我忧伤的心,赦免了我从小到大所犯的所有的罪,洁净了我,赐给我圣灵,改变了我的
感谢主,谢谢弟兄!愿我们在这个社区都能言语用盐调和、带着爱心彼此交通!
陈诺亚
陈诺亚 2009-11-20 13:44
liguang423: 陈诺亚 : 奇谈了!现在家庭教会有的普通传道人月薪5000元,你可知道上海一个大堂的主任牧师月收入几何?-----全部加起来都不到5000元。神学院本科毕业生的工资才一
如果是这样的话,你所说的,那仅仅只是家庭式团契,而不是家庭教会。一个独立的教会是一定要有神职人员带领的,教会是绝对不允许羊来带领羊的,那是要带到沟里去的。
 
这类的侍奉人员,在三自的每个教堂中,都有数以百计的义工兄弟姐妹,据我所知,上海各教堂的义工不少于5000人,多数都忠心服侍了10年以上了,我认识的几位诗班老前辈,多数服侍了30年了,有一位沪东堂诗班的老前辈,到90岁才退居二线,已经服侍了近70年了,在他们身上,我们看到了神丰盛的恩典。
 
这些服侍都是作为一个信徒理所当然的事情,为的是来自天上的奖赏。
 
 
程牧童
程牧童 2009-11-20 18:38
弗4:2-3
     凡事谦虚、温柔、忍耐,用爱心互相宽容,用和平彼此联络,竭力保守圣灵所赐合而为一的心。
蓝伟平
蓝伟平 2009-11-20 19:47
主必保守奉他的名相聚在一起的教会的.教会的大门当向世界敞开.
云飞
云飞 2009-11-20 19:57
程牧童: 弗4:2-3      凡事谦虚、温柔、忍耐,用爱心互相宽容,用和平彼此联络,竭力保守圣灵所赐合而为一的心。
阿们!竭力保守!
马军
马军 2009-11-29 00:04
马可福音
10:42 耶稣叫他们来,对他们说:“你们知道,外邦人有尊为君王的治理他们,有大臣操权管束他们。 
10:43 只是在你们中间,不是这样。你们中间,谁愿为大,就必作你们的用人;
10:44 在你们中间,谁愿为首,就必作众人的仆人。
10:45

因为人子来,并不是要受人的服事,乃是要服事人,并且要舍命作多人的赎价。”

这个是耶稣基督教训的。神看的不是你在教会里的职位,而是看你为肢体做了什么。

家庭也好,三字也好那个都不重要。你在哪里服侍不重要,重要的是你是否真的在服侍。要我看真正的服侍是在生活当中。
我们应当问自己,无论你是那个行业,你是否在你的行业里,或者工作中,在传讲神的道呢?还是只是在聚会的时候,才好像你是个基督徒。
神岂是住人手所造的殿呢?所以真正的侍奉绝不是在教会里。而是在生活中的每个角落。
马太福音
28:19 所以,你们要去,使万民作我的门徒,奉父、子、圣灵的名给他们施洗(注:或作“给他们施洗,归于父、子、圣灵的名)。
28:20 凡我所吩咐你们的,都教训他们遵守,我就常与你们同在,直到世界的末了。”
我们在论坛里弟兄姊妹们一起学习,是我们成长学习的一个好机会,但我们不能只局限在这里你好我好大家都好。这个不是侍奉。走出去,在我们生活中表现出我们的信仰,做我们当做的事情,那才是真的侍奉。
我们的主耶稣基督在地上的时候,不也是培训门徒,然后主耶稣基督在各个地方传讲神的道吗?如果我们只局限的培训里,不走出去的话。岂不等于我们永远没有合格吗?
主讲的比喻怎么教训我们的?给一个五千,给一个两千,又给一个一千,但是结果如何呢?难道我们要做那个领受了一千的,回来向主交账的时候,难道我们还是交一千吗?这个比喻就是在教训我们了,无论你是领受多少不重要,重要的是你交账的时候带来了收获没有。假如明天主就来了,我们当问自己,我们都交的了帐吗?
陈诺亚
陈诺亚 2009-11-29 02:43
家庭教会反三自,本就是十分荒谬的事情,三自从来就没有与家庭教会为敌过。也没有啥矛盾。
 
原因无非有二:
 
1:现在有一种极端恶劣的思潮,仿佛只有对抗政府才是属灵的,才是真正的信仰。---这涉及的是政治问题,教会不该成为反政府活动的工具;
 
2:有些人觉得不将别人搞进地狱,就不能体现自己的属灵。攻击,拆毁别人成了他们显示自己属灵的证据。----这是罪的劣根性,具备这种想法的人,是一定上不了天堂的。
 
 
七人小组
陈诺亚弟兄言重了,我们都应依靠神
 
第一,不应该去对抗政府,我们对抗的应该是撒旦的诱惑,不管它来自哪里。
 
第二,我们要引导罪人走进主的光辉,神会拯救他,神爱他的子民。
 
 
蔡彬
蔡彬 2009-12-01 17:00
 哈  哈  哈 
 
大家讨论的真激烈呀! 我也不知道谁是谁非,还是让主来揭晓答案吧。
 
那真正拜父的,要用心灵和诚实拜他,因为父要这样的人拜他。神是灵,所以拜他的,必须用心灵和诚实拜他。” 。。。
徐希利
徐希利 2010-04-01 21:34
如果政府现在让家庭聚会的信徒进入三自教会,登名、办证。如不顺从以不合法取谛,不允许再聚会。这又当怎样解释呢?自古井水不犯河水???
云飞
云飞 2010-04-01 22:39
徐希利: 如果政府现在让家庭聚会的信徒进入三自教会,登名、办证。如不顺从以不合法取谛,不允许再聚会。这又当怎样解释呢?自古井水不犯河水???
呵呵,日光之下,必无新事。
陈诺亚
陈诺亚 2010-04-02 00:11
徐希利: 如果政府现在让家庭聚会的信徒进入三自教会,登名、办证。如不顺从以不合法取谛,不允许再聚会。这又当怎样解释呢?自古井水不犯河水???
谁让现在异端邪教多,政府不得不出面处理呀!
 
基督徒就该行在光明里,登记就登记,有啥好怕的?
 
至于家庭聚会,只要不搞得太大,打扰了邻居,政府也不会来干涉的。
 
政府剿灭邪教组织,我们要多多配合哟~~~
陈诺亚
陈诺亚 2010-04-02 00:15
徐希利: 如果政府现在让家庭聚会的信徒进入三自教会,登名、办证。如不顺从以不合法取谛,不允许再聚会。这又当怎样解释呢?自古井水不犯河水???
你对申报户口有意见吗?
 
社保登记呢?
 
结婚登记呢?
 
登记一下,没啥了不起的,至于到教堂登记,那只是找个固定的地点罢了,三自教会从来不会管你去哪里聚会的。
颂恩典
颂恩典 2010-06-27 23:47
请搜百度“为基督教家庭教会脱敏”-余建嵘
任弟兄
任弟兄 2010-07-08 16:40
我爱所有有基督耶酥生命的弟兄姐妹,不管是三自,还是家庭
吴旭珍
吴旭珍 2010-08-18 11:45
在父神和主基督里的教会,都是真教会,不论三自和家庭,主里不应当彼此攻击,我们同有位天父,主的旨意是要我们彼此相爱。三自教会,家庭教会皆是我们中国特有的教会,求主赐我们开明的政府,给予家庭教会敬拜上帝和传福音的自由,能够欣赏到基督教会为社会带来的和谐贡献
葛华庆
葛华庆 2010-08-30 21:14
我们在论坛里弟兄姊妹们一起学习,是我们成长学习的一个好机会,但我们不能只局限在这里你好我好大家都好。这个不是侍奉。走出去,在我们生活中表现出我们的信仰,做我们当做的事情,那才是真的侍奉。
我们的主耶稣基督在地上的时候,不也是培训门徒,然后主耶稣基督在各个地方传讲神的道吗?如果我们只局限的培训里,不走出去的话。岂不等于我们永远没有合格吗?
主讲的比喻怎么教训我们的?给一个五千,给一个两千,又给一个一千,但是结果如何呢?难道我们要做那个领受了一千的,回来向主交账的时候,难道我们还是交一千吗?这个比喻就是在教训我们了,无论你是领受多少不重要,重要的是你交账的时候带来了收获没有。假如明天主就来了,我们当问自己,
我们都交的了帐吗?
那真正拜父的,要用心灵和诚实拜他,因为父要这样的人拜他。神是灵,所以拜他的,必须用心灵和诚实拜他。” 。。。
是 啊,我们应用心灵与诚实来做神所喜悦的 事,宣扬他的国,让世人做他的 门徒
赞美耶稣
神是灵,所以拜他的,必须用心灵和诚实拜他。
小溪
小溪 2010-09-02 08:42
陈诺亚: 谁让现在异端邪教多,政府不得不出面处理呀!   基督徒就该行在光明里,登记就登记,有啥好怕的?   至于家庭聚会,只要不搞得太大,打扰了邻居,政府也
嗯,有道理
小溪
小溪 2010-09-02 08:43
任弟兄: 我爱所有有基督耶酥生命的弟兄姐妹,不管是三自,还是家庭
是的,用心灵和诚实敬拜,无论在哪里,教会都是我们的家。
韩品芝
韩品芝 2010-11-12 12:15
任弟兄: 我爱所有有基督耶酥生命的弟兄姐妹,不管是三自,还是家庭
说得太好了!
韩品芝
韩品芝 2010-11-12 12:26
吴旭珍: 在父神和主基督里的教会,都是真教会,不论三自和家庭,主里不应当彼此攻击,我们同有位天父,主的旨意是要我们彼此相爱。三自教会,家庭教会皆是我们中国特有的教会,求主赐
求主开启我们中国领导人的眼睛,让我们所有的基督徒都能作光作盐,照亮周围的每一个人。
雅歌
雅歌 2010-11-24 02:05
小弟兄是家庭教会的,,也是属于无偿的(无报酬),,一切的事工都是来自弟兄姊妹们的奉献,,这是神的恩典。。
教会是什么呢,,是一群(至少2-3人)有基督生命的新造的人团契。。
我不想去评论谁是谁非,,只想站在客观角度来说,,要擦亮眼睛,,看清楚神的教会。。
许宏伟
许宏伟 2010-11-28 13:54
作为基督徒我们是光是盐,而不是做光做盐,只要做出耶稣的样子,以基督的心为心,做上帝所喜悦的事,顺服牠是我们基督徒在生活中都能具体实践的事,我们不可能明白一切,因为不会知道所有事情的真相,我们不能控制别人所作的,也管不了别人怎样对待我们,但是我们能管住自己做顺服神的抉择。我们这个地区也有这种现象都面临着分裂的危险,家庭教会特别排斥三自教会,神的儿女都是一家人,不应该搞分裂,否则的话撒旦是最高兴的,对付异端的方法,就是成熟的灵命,上帝让我们合一,我们的王就是上帝!
在神的国为实现以前,我们在地上的教会,便是神的国,神给我们一个更大的教堂,便是要我们扩张属灵的境界,在灵命上有实质上的建造和长进,我们都是同蒙救赎的人应尽力按圣经的标准,把教会建造在真理的根基上。求主施恩于我们!!!!
zhangshengyi
感谢主!求主开启我们的灵眼,打开我们的心窍,让我们明白神的旨意。
刘东辉
刘东辉 2011-01-11 21:09
在基督里,顺服上帝旨意的就是神的儿女,神来拣选祂的儿女而非政府,只要不与上帝的旨意冲突我们都可顺服,反之任谁我们都要与之对抗到底。因为我们只信独一真神。
竭诚为主
这贴让我有点失望
朱保罗
朱保罗 2011-01-12 09:07
“三自爱国运动委员会”简称“三自会”是属世的组织,是属地的组织,不是属教会的。
 
而所谓的“三自教会”是主基督的教会,因为很多弟兄姊妹是因为不明白“三自会”深奥的道理,而在这大教堂里聚会,“三自教会”很像推雅推喇教会。
张光明
张光明 2011-01-19 22:58
家庭与三自问题!
 
我想不应该把所以信徒拉进这个问题! 就个人信仰 主要看自己和主之间的关系,就教会就要看自己的立场和路线是否合乎圣经。 所以三自这个问题是就教会路线与合乎圣经真理的问题,就个人就要追求自己与主的关系,如果你是牧者教会问题你要弄明白,把大家带领到正确的路线上去。
 
 
小樱
小樱 2011-02-10 09:30

这个问题讨论了很多年 总是争论不休

大家一起来敬拜神 学习经文 唱诗赞美 只要心灵诚实 不管在哪里聚会 都是一样的

何必分的这么清呢

只要不是异端就好 有些呼喊派、灵恩派的 比不聚会跟可怕

那约
那约 2011-02-10 14:30
沈以琳
沈以琳 2011-02-20 16:40
我是在沐恩堂受洗的(那是三自教会是吧),一直在沐恩堂、国际堂做礼拜,不过很不好意思的是,直到现在我都不知道三自是什么意思,因为做礼拜的时候牧师都是讲的圣经,没人讲三自,所以对所谓三自教会、家庭教会也搞不懂什么情况。很赞同楼主说的:教会是基督的身体,教会不是一栋建筑、也不是一个人间的行政组织,聚会的地点不是本质的问题,用心灵和诚实(真理)敬拜神才是本质的。若是有人心里正在论断别的肢体,他的心岂能又同时敬拜神呢?唐崇荣牧师有一次说:兄弟穿不同的衣服还是兄弟,仇敌穿相同的衣服还是仇敌,其实不管三自教会还是家庭教会,只要同信一位主就都是他的儿女。
孙瑞祥
孙瑞祥 2011-02-20 21:14
其实主耶稣给教会最大的使命就是向万民传福音,但是三自教会只能在本地区传福音,不能跨区域传播,比方说你是上海地区的,如果你要到西藏区宣教,必须经过西藏地区和上海地区的一级一级的宗教局公安局等部门的批准才可以,否则就是非法传教。试想一下,如果他们不批准,我们还传不传福音了?有哪个三自教会是在外省有开拓教会的?四川灾区的最新兴起的教会有哪一个是三自教会所结的果子?全是中国的家庭教会和海外的教会的劳苦。家庭教会一直是中国教会宣教的主力军,我们萧山众教会已经全面宣教了(面向全国),弟兄姊妹们有钱出钱,有力出力,有的天天为此禁食守望祷告。请问如果全国所有的教会都加入三自教会,如何向万民传福音?如何从耶路撒冷直到地极传福音啊?
徐信心
徐信心 2011-02-21 02:28
基督有官方與非官方之分嗎 論斷是主耶穌的權柄 基督徒應當分別 孙瑞祥 弟兄說得對 最大的使命就是向万民传福音
刘姊妹
刘姊妹 2011-03-04 13:18
是的主啊,哀伤痛悔的灵,你必不轻看,很多时候,我的灵里也有软弱,总是回避苦难,害怕有亏损,主啊,求你帮助我们,能成为刚强壮胆的人
异乡人
异乡人 2011-04-18 17:06
“最后结果如何呢?神后来大大使用的仆人当中,大多数是来自那些谦卑悔改、认为自己不配的人。
 

凡自高的,必降为卑;自卑的,必升为高。 太23:12  ”  同时“若有人在这经上加添什么神必将写在这书上的灾祸加在他身上,这书上的预言,若有人删去什么,神必从这书上书上所写的生命树和圣城删去他的份。”启示录22章18.19 节。无论是哪种体制的聚会只要按正义分解神的道就是神的教会,否则在天上是不被纪念的,"君王的智慧是将事情查明,神的智慧是将事情隐藏,"我们只有完全敬畏神才可能明白神的旨意。同时"一个人不能侍奉两个主,不是爱这个恶那个,就是时重这个轻那个。你们不能又侍奉神又侍奉玛门,"马太6:24路加16:13.所以弟兄姐妹在哪里聚会要看到你所聚会的地方是侍奉的谁,愿以马内利的神随时随处与大家同在。

塔丽莎蔻
把神放在神的位置,把人放在人的位置。
 
在生活中,就会对事情有个不同角度的看法。
我们只要记住耶稣的命令:
约13:34我赐给你们一条新命令,乃是叫你们彼此相爱;我怎样爱你们,你们也要怎样相爱
腓2:3凡事不可结党,不可贪图虚浮的荣耀;只要存心谦卑,各人看别人比自己强.
风华
风华 2011-05-20 15:57
听主的话,持守信仰生活吧!。。。。。。
【可9:38-40】约翰对耶稣说:“夫子,我们看见一个人奉你的名赶鬼,我们就禁止他,因为他不跟从我们。”耶稣说:“不要禁止他,因为没有人奉我名行异能,反倒轻易毁谤我。不抵挡我们的,就是帮助我们的。。。”
 
【太12:30】“(耶稣说)不与我相合的,就是敌我的;不同我收聚的,就是分散的。”
 
 
【加1:15-18】“有的传基督是出于嫉妒纷争,也有的是出于好意,这一等是出于爱心,知道我是为辨明福音设立的。那一等传基督是出于结党,并不诚实,意思要加增我捆锁的苦楚。这有何妨呢?或是假意,或是真心,无论怎样,基督究竟被传开了。为此,我就欢喜,并且还要欢喜。。。”
冉瑞明
冉瑞明 2011-08-24 21:52
无论是三自教会或家庭教会,只要是同尊一位天父---耶和华,同守一个真道---太初之道,同举一杆大旗---耶稣基督,不违背《圣经》真理,我们就要彼此相爱。故三自教会,家庭教会都是我们救主耶稣的教会,我们都要爱护他。同时我们要向主祷告:万物的主宰阿爸父神,感谢赞美你,求你感动我们的当政者,因为他们也是你所派来管理此地的仆人,求你赐给他们权柄,让他们给予家庭教会敬拜上帝和传福音的自由,给予家庭教会在这个地区做盐、做光,创造和谐社会的自由。奉耶稣基督的名求,阿门。
崔伯亮
崔伯亮 2011-08-26 19:43
我是在市三自教会受洗归主的,并且经教会申请为我们村批了一个聚会点,这几年教会也派牧者和义工,来为我们教诗歌讲圣经,使我们明白真理,认罪悔改共同走永生的道路,我们与家庭教会的弟兄姊妹也有交往。现在我们本着圣经真理,只要是与神的命令相违背的事不参与,话语不听从。求父神保守我们的心怀意念,在基督里同归于一,阿们!!!
张小羊
张小羊 2011-08-29 08:39
这个问题很复杂,不是一句两句话能说清楚的。我想终有一天两者会在神的爱中和
而为一。大家在自己的本位上尽自己的本分,尽心,尽力,尽意服侍神,用心灵和诚敬拜神,那是神所喜悦的,也是与神的国度有益的。
梁赞华
梁赞华 2012-06-16 09:44
政府出于政治考量,不希望基督信仰发展起来,不愿看到所谓传福音。在他们认为这无非是“宗教”,聚集人多了会威胁政权。所以办了个官庙就是“三自教会”,这样方便管理控制。
金晨光
金晨光 2012-06-16 21:17

当各种异端横行到绑架其他教会的时候,不知道我们信徒们是报案还是自己解决?

作为基督徒,我们要守自己的本分,掌权者是为神所立,耶稣教导我们要顺服掌权者,就如云飞弟兄所言,不管你在什么教会中,用心灵和诚实来拜父的,才会结出圣灵的果子来。

在我这个地区,发现周围很多地下家庭教会成了异端的滋生地,安息日,东方闪电,安商洪的锡安会等等,这些未注册的组织中也有非异端的教会。

提醒去家庭教会的弟兄姊妹,要穿戴神所赐的全部军装,用圣经的真理当作带子束腰。。。高举圣灵的宝剑,小心甄别。

【弗6:10】 我还有末了的话,你们要靠着主,倚赖他的大能大力,作刚强的人。
Finally, be strong in the Lord and in his mighty power.
【弗6:11】 要穿戴神所赐的全副军装,就能抵挡魔鬼的诡计。
Put on the full armor of God so that you can take your stand against the devil's schemes.
【弗6:12】 因我们并不是与属血气的争战,乃是与那些执政的,掌权的,管辖这幽暗世界的,以及天空属灵气的恶魔争战。(两争战原文都作摔跤)
For our struggle is not against flesh and blood, but against the rulers, against the authorities, against the powers of this dark world and against the spiritual forces of evil in the heavenly realms.
【弗6:13】 所以要拿起神所赐的全副军装,好在磨难的日子,抵挡仇敌,并且成就了一切,还能站立得住。
Therefore put on the full armor of God, so that when the day of evil comes, you may be able to stand your ground, and after you have done everything, to stand.
【弗6:14】 所以要站稳了,用真理当作带子束腰,用公义当作护心镜遮胸。
Stand firm then, with the belt of truth buckled around your waist, with the breastplate of righteousness in place,
【弗6:15】 又用平安的福音,当作预备走路的鞋穿在脚上,
and with your feet fitted with the readiness that comes from the gospel of peace.
【弗6:16】 此外又拿着信德当作藤牌,可以灭尽那恶者一切的火箭。
In addition to all this, take up the shield of faith, with which you can extinguish all the flaming arrows of the evil one.
【弗6:17】 并戴上救恩的头盔,拿着圣灵的宝剑,就是神的道。
Take the helmet of salvation and the sword of the Spirit, which is the word of God.

朱国君
朱国君 2012-06-16 23:16
只要照着圣经的教导信靠就好了,“三自教会”“家庭教会”都是人取的名字,没有必要去在意是三自教会或者是家庭教会。求主使我们淡化这些名字的区别。奉主耶稣的名求,阿门!
许波
许波 2012-06-17 02:08
不管什么会,在逼迫不怕掉脑袋,在关健信仰上不妥协,不向巴力屈膝;在顺境中,不跟随世界的潮流,不降低道德的标准,不支持通性恋,就是真教会。
神的孩子
这篇很好!
颜格
颜格 2012-12-03 08:20
孩子是年轻人,说的话,若不成熟,望见谅。每次看到这个问题,就被那句话提醒,因为神已借着这句话提醒孩子好些次了,在不同的问题上。罗马书14:3吃的人不可轻看不吃的人,不吃的人不可论断吃的人;因为神已经收纳他了。

在这个问题上,我们还是不要以偏概全,因为无论三自还是家庭,我想就算有神不喜悦的,应该更多的不是在于表面或者public下服不服从掌权者,而是本身的教导,教义的根本等等原则性问题。既然这样,每一个教会,都会出现这样的问题。当然很多弟兄姊妹说的很多也是问题,但应该不是全部吧。不能因为一部分就全盘否定了,在这里,孩子绝不是妥协和退让真理,神的道~~ 韩国的教会慢慢发展到今天,当年的政府管辖和地下的融合合一了,我相信,按着神的真理的引导,中国的教会也会合一的!
王捷亮
王捷亮 2012-12-08 23:59

罗马书14:3吃的人不可轻看不吃的人,不吃的人不可论断吃的人;因为神已经收纳他了。
真是太好了,神的话语是有力量的。

教会也是人聚集的地方,有人说过“有人的地方,就有问题”。但不要老看别人眼中有刺,却忘了我们自己眼中的“梁木”。

关键是:我们自己为福音的事工做了多少,而不是去指责别人这也没做,那也不行。

慕拿但业
吃的人与不吃的人之间的分歧,不是什么真理原则问题;而教会道路的问题,可是真理原则的问题。两者不能混为一谈!
A马芳
A马芳 2012-12-19 22:37
三自到底是谁在掌权?
塔丽莎蔻
受这次“全能神”事件的影响,一些正在犹豫是否信耶稣的人,对基督教基本是持否定态度了,特别是对不再教堂聚会的更加不信任了。
朱保罗
朱保罗 2012-12-20 08:07
曾经有这样一个故事:
 
韩国在被日本占领统治的时期,日本天皇要求所有韩国国民每天朝天皇所在的方向磕头下拜,否则就要杀头。当时的韩国信徒们面临非常大的试炼和考验,信徒就分为两派:一派认为磕头只是表明尊敬、而不是真的当作神来敬拜,并且没有权柄不来自神、神也要我们顺服执政掌权的,于是这派人成为当时韩国的官方教会,受日本的管辖;另一派则坚持只能敬拜神,宁可杀头也不下拜,于是这派的人就成为当时韩国的地下教会,当然也经历了无数的大逼迫和大患难。
 
战争结束后,韩国重新独立,当时就出现一个问题——谁,来领导韩国的教会呢?地下教会的领袖们普遍认为,因为他们为主受过那么多的苦,连舍命都在所不惜,所以只有他们才有资格来领导韩国教会;而过去的官方教会的牧师,则在神面前认罪悔改,承认他们过去信心上的软弱,有很多亏欠神的地方,深深认为自己不配。
 
最后结果如何呢?神后来大大使用的仆人当中,大多数是来自那些谦卑悔改、认为自己不配的人。
-----------------------------------------------
这恐怕只是一个故事,而不是事实。
疑点:
1、一个会拜天皇的人,他是否真的悔改?真的谦卑?是否别有用心,而假装谦卑,赢取民心,取得领导权?
2、一个为耶稣忍受逼迫患难的人,会争夺教会的领导权吗?会这么爱世上的虚名吗?

《彼得前书》 16 因此,你们是大有喜乐。但如今在百般的试炼中暂时忧愁, 

《彼得前书》 17 叫你们的信心既被试验,就比那被火试验仍然能坏的金子更显宝贵,可以在耶稣基督显现的时候,得着称赞、荣耀、尊贵。 从这两节经文可以看出,一个经过试炼的人,他的信心就会比金子更显宝贵,韩国这些经过大患难的牧师,他们的信心难道会不如那些软骨头吗?

 

望谨慎!一定要凭事实说话。

云飞
云飞 2012-12-20 12:57
朱保罗: 曾经有这样一个故事:   韩国在被日本占领统治的时期,日本天皇要求所有韩国国民每天朝天皇所在的方向磕头下拜,否则就要杀头。当时的韩国信徒们面临非
1、这段韩国教会的历史,是我在拜访一位韩国牧师时他亲口讲述的,我相信他的诚实。

2、曾经因惧怕强权而软弱跌倒的人,就不会真心悔改?那圣经上彼得三次当众不认主后来又悔改成为教会领袖的故事是否只是“故事”,而不是事实?又或者彼得是假装悔改窜取教会领导权?

3、曾经得胜蒙神悦纳的人,患难过去之后是否有可能会变得骄傲自大?绝对有可能!圣经里太多这样晚节不保的领袖故事了,摩西、扫罗、大卫、所罗门……所以我们需要不断的悔改归正,不断的谦卑依靠神。相反,天真的认为曾经为耶稣忍受过逼迫患难以后就不会骄傲自大爱慕虚名,反倒会麻痹大意,成为撒旦攻击的破口!我们要警醒啊!
慕拿但业
投机分子式的宗教人物,说不定最受“重用”。
例如社会活动家吴耀宗在49年前钻到国民党的阵营中摇旗呐喊,结果受重用;
49年后又投身共产党领导的“三自革新运动”,更是受重用,当上了“三自”的头头,领导着当时的中国教会。
只是不知那些韩国“悔改归正”而受“重用”领导韩国教会的人物是不是吴耀宗式的人物?
慕拿但业
吴耀宗的同僚们当然会认为王明道、袁相忱、以巴弗等为耶稣受过逼迫患难的人是骄傲自大了,这不奇怪。
 
王捷亮
王捷亮 2012-12-21 00:16
不可论断人,免得被人论断!
人其实非常渺小,也许我们都只看到了上帝的一面。
但重要的是要把福音传出去,让未曾听见福音的人,有机会来到上帝面前。
王捷亮
王捷亮 2012-12-21 00:25
在这里讨论的,在我看来都是虔诚的对圣经有研究的信徒。
我有一个问题,不知谁能从圣经方面给我一些有依据的解释:神是创造宇宙万物的神,那神应该是我们无法想象的 大!!!但神如何又能从一个女孩腹中生出来,来到自己所创造的世界上? 这个大家是如何看的?
朱保罗
朱保罗 2012-12-21 07:49
云飞: 1、这段韩国教会的历史,是我在拜访一位韩国牧师时他亲口讲述的,我相信他的诚实。 2、曾经因惧怕强权而软弱跌倒的人,就不会真心悔改?那圣经上彼得三次当众不
1、这段韩国教会的历史,是我在拜访一位韩国牧师时他亲口讲述的,我相信他的诚实。
-----------------------------------
注:这说明你的故事是建立在一个人的见证的基础上,不可信。

《约翰福音》 817 你们的律法上也记着说:“两个人的见证是真的。” 


2、曾经因惧怕强权而软弱跌倒的人,就不会真心悔改?那圣经上彼得三次当众不认主后来又悔改成为教会领袖的故事是否只是“故事”,而不是事实?又或者彼得是假装悔改窜取教会领导权?
-------------------------------
注:是的,软弱跌倒的人会悔改,比如彼得,但彼得悔改不是等到耶稣复活以后悔改,等到平安稳妥的时候悔改,而是马上悔改,在耶稣钉十字架的时候就悔改了。我觉得,若是等到逼迫过去才悔改的,恐怕不是真悔改,是投机悔改。

3、曾经得胜蒙神悦纳的人,患难过去之后是否有可能会变得骄傲自大?绝对有可能!圣经里太多这样晚节不保的领袖故事了,摩西、扫罗、大卫、所罗门……所以我们需要不断的悔改归正,不断的谦卑依靠神。相反,天真的认为曾经为耶稣忍受过逼迫患难以后就不会骄傲自大爱慕虚名,反倒会麻痹大意,成为撒旦攻击的破口!我们要警醒啊!
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注:是的,会骄傲失败,然而他们会悔改的。《启示录》 310 你既遵守我忍耐的道,我必在普天下人受试炼的时候,保守你免去你的试炼。
神的孩子
朱保罗: 1、这段韩国教会的历史,是我在拜访一位韩国牧师时他亲口讲述的,我相信他的诚实。 ----------------------------------- 注:这说明你的故事是建立在一个
史书被胜利者撰写。真相只有一个,唯一的知情者是上帝。即便这次你蒙神恩赐,知道了真正的真相,那你觉得应该如何对待三自教会呢?
1尽量客观公正的评价当代三自教会【前人的看法,当参考,时代在变】,吸收他们的长处,警戒他们的短处。努力完善自身教会。影响和帮助三自教会,为他们祷告。使他们能真正尊主为大,被神完全掌控。
2讥讽、抨击、揭发、怒斥甚至诅咒,殷切的希望他们被连根铲除。
3其他
希望弟兄能作出蒙神喜悦,也能帮助到弟兄姊妹的回答!
朱保罗
朱保罗 2012-12-21 14:17
神的孩子: 史书被胜利者撰写。真相只有一个,唯一的知情者是上帝。即便这次你蒙神恩赐,知道了真正的真相,那你觉得应该如何对待三自教会呢? 1尽量客观公正的评价当代三自教会
我已经多次表达我对“三自教会”的看法了,现在,我还愿意再次表达我的看法。
 
所谓“三自教会”是有些人的说法,其实这只是为了区别“家庭教会”。我认为无论是“家庭教会”,还是“三自教会”都是主耶稣的教会,都是属于主耶稣的。不过,“三自教会”最大的问题是“三自会”问题,“三自会”是属世的组织,受党的领导,却插手教会事务,使教会去听从耶洗别的教导,这是错误的。但是“三自教会”里还有许多属主的人,他们不知道撒旦深奥的道理,也有一些是不顺从耶洗别教导的,“三自教会”就是推雅推喇式的教会。
 
我常参加“三自教会”的聚会。
神的孩子
朱保罗: 我已经多次表达我对“三自教会”的看法了,现在,我还愿意再次表达我的看法。   所谓“三自教会”是有些人的说法,其实这只是为了区别“家庭教
这是弟兄对三自教会的看法。没回答出应如何对待?
慕拿但业
朱保罗: 我已经多次表达我对“三自教会”的看法了,现在,我还愿意再次表达我的看法。   所谓“三自教会”是有些人的说法,其实这只是为了区别“家庭教
“三自会”与“三自教会”没有本质的区别:

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