|互动调查| 请肢体回答有关义和拳的问题

维克多
维克多 13 个回复 / 71923 个查看 2011-09-05 15:16
亲爱的弟兄姊妹:

我在进行一个研究,有关1900年的义和拳事件的记忆和认识。研究的目的是希望通过反思这段历史,对现在的教会发展有帮助。在研究过程中,我发现其实我们都受了很有导向的普及教育的影响,以及在大众传媒中的反复塑造,因此,我需要了解2个问题,

1,你所知道的义和拳是怎么一回儿事?(不要查资料,脑子里有什么记忆,有什么想法就说什么)

2,你想知道义和拳的什么问题?(比如你遇到一个义和拳研究的专家,你想问他什么问题)

请这里的肢体尽量回答,哪怕你认为你的答案和前面的人差不多,我也希望你能够用自己的语言回答一下,尽量具体,不要太概括或者喊口号。回答可以很短,也可以很长。如果你想说你对义和拳的看法,我也非常欢迎。

可能弟兄姐妹也想知道我是否可靠,我虽然发言不多,但是和云飞、慧君都比较熟悉,在他们信仰的初期,对他们都有过帮助。

在主内感谢你们。

维克多

云飞
云飞 2011-09-05 16:59
嗯,维克多弟兄是位我非常敬佩的弟兄,服事、学术都做的很好,特别推荐一下!:)
维克多
维克多 2011-09-05 21:01
你也回答一下,才是捧场的样子啊!
云飞
云飞 2011-09-05 22:20
不好意思,当时图书馆正在关门了,所以只能匆匆忙忙回上一句就关机走人了:)
 
先弱弱的问一下,义和拳和义和团是一伙人还是两伙人?不好意思,历史有点弱……
塔丽莎蔻
拳=团,拳多了成团。哈哈
吕鹏
吕鹏 2011-09-05 22:52
我rr地回复云飞,义和拳好像是义和团的前身。
小时候看过一部电影《神鞭》,里面正义的主人公就是义和团。念咒语,刀枪不入的。
我对义和拳(义和团)的概念,就是初中历史课本的肤浅。高中时收听“敌台”,讲义和团在北京干的事,尤为恐怖,犹如南京大屠杀里的日本鬼子。
前几年看过一部电视连续剧,《走向共和》,里面有对义和团侧面的描述。
它的前身是反清复明的组织,如天地会一般,后来因为民族矛盾,演化为对“洋教”或外来殖民者的仇恨,这里面又要扯些儒释道的糟粕文化,于是又扯起扶清灭洋“的旗帜。八国联军的时候,被当时的清朝政府给利用了。
总之,我知道义和团杀了不少人,尤其是教徒,包括传教士。具体没记。
我记得前不久有人发过义和团的帖子,应该在吴迦南弟兄那里。
楼主第二个问题没仔细想过。
塔丽莎蔻
曾经有位1900年生的老人告诉我:小时候听到红帽(毛,帽 同音,我也不知道是哪个)来了,就逃呀逃。后来知道是裹红头巾的就是义和团,电影上看的。感觉怎么和老人讲得不一样?那老人老家是住在江苏省江都县的,家境并不十分富裕,算是中农吧。因为那老人活到90岁,是1990年过世的。如果算虚岁,那出生年份差一年。89年12月过的90岁生日。
 
我的历史是很差的,是否她说的就是义和团没有考证过。
吴迦南01
问题一:你所知道的义和拳是怎么一回儿事?(不要查资料,脑子里有什么记忆,有什么想法就说什么)

关于义和团,我想到的如下:
1.  据说大概是我爷爷的爷爷,义和团失败后拿着大刀坐船跨渤海到了东北。于是俺就成了东北人。但情感与事实必须区分,很多历史事实都被掩盖:就如同 被称为烈士的方志敏是个敲诈勒索的恶徒,老毛在南泥湾当年种的都是鸦片,卖给国统区的同胞,周恩来更是个阉割了的奸人一般。
2.  当年洋人教堂,有收留了很多弃婴;但很多民众很难理解,“侵略者”这样做背后的缘由。他们只能照着自己的愚昧假想:牧师们是喝婴儿血,并且这种假想可以传开。教堂被焚烧,牧师被杀害。
       一个独裁、专制的国度下的民众,其智力开化水平是普遍偏低的(所以2008年CNN主持人莎朗斯通说中国民众50年来一直是暴民并不言过);晚清的民众的愚昧又是和闭关锁国的盲目自大互为因果。 当年朝中大臣们滑稽的认为,西洋人喝中国茶叶是为了可以大便...  而民众的愚昧也可见一般。
3. 义和团除了打杀宣教士,鉴于那是个民众与朝廷共愚昧的年代和他们蛮夫的出身,应该后期也应该会抢占民财,奸杀民女的事情:
       最近热播的梁山好汉,能被聚集的核心价值观是忠义,组织使命是替天行道——“杀狗官”,所以他们只反奸臣,不反皇帝;所以文学作品中的梁山好汉,与以往的反叛者不同——不打家劫舍。但现实中许多“反动”组织迫于生存的压力,必然会侵害到平民百姓的利益。义和团又没有共产党的深谋,不可能种种鸦片之类的,只能去用最原始的方式——打家劫舍。
4.   中国至今从未打破过这个规律:暴政底下产生暴民,暴民反抗推翻暴政,又成立新的暴政......
      所以枪杆子下夺得的政权,仍旧摆脱不了暴政的本质。义和团的产生便是在苛政、国进民退的环境中产生的。
5.   我们不能自以为义的貌似高屋建瓴的批判义和团运动,一群罪人在没有盼望、没有救赎的情况下,出现这样”愚昧“的暴行,更应该看到:救恩的缺乏与必要。
      义和团对牧师\神父的悲剧是可以理解的。基督教和当时农民因为建教堂而产生的土地纠纷,诉至官府,官府不敢得罪洋人,而其中不能否认牧师\神父个人劣性、贪婪而引发民众情绪。事实上,这个时候教堂在民众心中,他只能是民族耻辱和个人祖传的家产被抢夺。当时洋人和官府成为特权阶级,这也促使被压迫的民众起来反抗。


问题二:你想知道义和拳的什么问题?(比如你遇到一个义和拳研究的专家,你想问他什么问题)

& 从个体的角度,当年他们为什么加入了义和团
& 义和团是否有自己的纲领,他们是否可以看成是,农民、武夫的自觉”反抗“
& 义和团运动对”八国联军“是否有是直接的原因之一

以上.....  
钧章
钧章 2011-09-06 10:28
拜读,文笔不错!
风中的蒲公英
哦,看过相关的历史资料吧。
1.对义和团的印象极差,很愚昧,野蛮,盲目排外,罪行很恐惧。
2.如果遇到专家,想问的问题是,中国文化对于义和团的形成起到什么作用;另外想问的是,最后义和团是怎样解散的,里面的一般个人在后来的历史变迁中的境遇大致是怎样的。
维克多
维克多 2011-09-07 21:16
谢谢大家的回复,你们的回答让我更明白,义和团是我需要认真分析的,并且从教会史的角度在宣教方面进行反思。我盼望还可以听到更多肢体的回答。我不想要“正确”的“标准答案”,那是我们应试教育的假答案,我就是想知道,在没有查资料的基础上,你印象里的义和团。

请大家继续回答,在主里感谢你们。
云飞
云飞 2011-09-07 21:59
我对义和团的第一印象:
 
1、他们杀害了大量的宣教士,很多无辜的宣教士和他们的子女被杀害,并引发了八国联军的行动
2、似乎当时中国人对外国人的认识是挺笼统的,大多数人不能区分宣教士和那些带着私利动机来的殖民者有何不同,而且宣教士的一些行动容易引起误会,比如听说收留许多弃婴,但这些弃婴大多是身患重病才被抛弃,所以当中有许多经过抢救无效而死,但当地的老百姓就容易误会是宣教士拿中国人的小孩子做秘密勾当,比如用来炼药。真是恐怖的联想!
 
 
 
静也
静也 2011-09-08 01:26
个人印象含有传奇成分,建议有兴趣者下载《谣言与近代教案》,这是一本学者的书。
云飞
云飞 2011-09-08 07:09
静也: 个人印象含有传奇成分,建议有兴趣者下载《谣言与近代教案》,这是一本学者的书。 http://ishare.iask.sina.com.cn/f/13978082.html
下载看了其中两页,似乎对中国文化有很深刻的刨析和解读。谢谢弟兄推荐!

看贴回贴,也是一种爱,还等什么?:)
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